Ο Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών, Νίκος Παπαθανάσης, έδωσε συνέντευξη στο «Πρώτο Θέμα» και στους δημοσιογράφους Στέλιο Μορφίδη και Κωστή Χ. Πλάντζο.
Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη:
ΚΩΣΤΗΣ Χ. ΠΛΑΝΤΖΟΣ: Να ξεκινήσουμε από τη μεγάλη εικόνα, τη διεθνή κρίση. Υπάρχει πραγματικό σχέδιο για τη στέγη, την ενέργεια, την ακρίβεια ή απλώς ανακυκλώνονται έκτακτα μέτρα στήριξης;
ΝΙΚΟΣ ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΗΣ: Τα νέα μέτρα στήριξης που ανακοινώθηκαν από τον πρωθυπουργό, σε συνέχεια της οριστικοποίησης των επίσημων δημοσιονομικών στοιχείων για το 2025, στα οποία αποτυπώνονται η ανθεκτικότητα και η καλύτερη του αναμενομένου πορεία των μεγεθών της ελληνικής οικονομίας, συνιστούν μία ακόμα έμπρακτη απόδειξη της βούλησης της κυβέρνησης να επιστρέφει άμεσα στην κοινωνία το μέρισμα της προόδου, χωρίς να διακυβεύεται η δημοσιονομική ισορροπία, αλλά και χωρίς να μένει κανείς ευάλωτος συμπολίτης μας αβοήθητος απέναντι στις επιπτώσεις της κρίσης.
Κ.Χ.Π.: Λόγω πολέμου όμως οι επενδύσεις καθυστερούν, τα κόστη εκτοξεύονται, οι προϋπολογισμοί αναθεωρούνται, ακόμα και του κράτους. Ολα ανατρέπονται. Ενδέχεται αλλαγή χρονοδιαγραμμάτων στο Ταμείο Ανάκαμψης;
Ν.Π.: Το Ταμείο Ανάκαμψης είναι προγραμματισμένο να ολοκληρωθεί στις 31 Αυγούστου. Δεν υπάρχει καμία συζήτηση για καμία παράταση αυτή τη στιγμή που μιλάμε, γι’ αυτό εμείς δεν φεύγουμε από το πρόγραμμά μας. Θα υποβάλουμε το 8ο αίτημα στις 30 Απριλίου, όπως έχουμε δεσμευτεί. Έχουμε ολοκληρώσει την επίτευξη των 33 οροσήμων και θα αιτηθούμε το 1,5 δισ. ευρώ, που δικαιούμαστε με το 8ο αίτημα. Παράλληλα, η νέα εκταμίευση πόρων συνολικού ύψους 1,18 δισ. ευρώ ανεβάζει τα κονδύλια που έχουν ήδη διατεθεί στην ελληνική οικονομία μέσω του ΤΑΑ στα 24,5 δισ. ευρώ, δηλαδή πάνω από το 68% του συνολικού προϋπολογισμού του ελληνικού προγράμματος. Ο στόχος παραμένει σταθερός: να μη χαθεί ούτε ένα ευρώ.
ΣΤΕΛΙΟΣ ΜΟΡΦΙΔΗΣ: Τον Μάιο κλείνει η τελική αναθεώρηση του ΤΑΑ, αλλά τα έργα είναι πολλά. Πόσο ελεγχόμενη είναι αυτή η φάση στην πράξη;
Ν.Π.: Με το 8ο αίτημα ολοκληρώ- νουμε 33 ορόσημα. Παραμένουν 133 ορόσημα. Και οι ποινές, αν δεν πετύχουμε τα ορόσημα, είναι σημαντικές. Είμαστε πάνω στα προβλήματα, με τα υπουργεία έχουμε συνεχή συνεργασία και εμείς, αλλά και ο πρωθυπουργός, προκειμένου να μην απολέσουμε τίποτα. Όταν βλέπετε μια χώρα να είναι στις πρώτες θέσεις στην απορρόφηση των πόρων, στις πρώτες θέσεις στα αιτήματα, πρώτη στις εκταμιεύσεις ως προς το ΑΕΠ της, σημαίνει ότι κάτι γίνεται σωστά. Είμαστε αισιόδοξοι, λοιπόν, ότι θα πετύχουμε τον στόχο μας και θα είμαστε μια χώρα παράδειγμα για την υλοποίηση ενός ακόμη ευρωπαϊκού προγράμματος.
Κ.Χ.Π.: Στα δάνεια του Ταμείου όμως υπάρχει κίνδυνος να τα χάσουν oi μικρομεσαίες επιχειρήσεις, αν δεν προλάβουν τις προθεσμίες μέχρι τις 29 Μαΐου. Ή μπορεί να υπάρξει διορθωτική κίνηση;
Ν.Π.: Για τα δάνεια έχουμε και καλά νέα. Εχουμε καταφέρει να διαπραγματευτούμε έτσι ώστε η Ελληνική Αναπτυξιακή Τράπεζα να λάβει τηντελική πιστοποίηση (pillar assessment- αξιολόγηση κατά πυλώνες) από την Ε.Ε. Εφόσον λάβει την έγκριση -που είμαστε αισιόδοξοι ότι θα τη λάβει, θα μπορεί να διαχειριστεί 2 δισ. , τα οποία θα απευθυνθούν σε μικρομεσαία επιχειρηματικότητα και μετά το Ταμείο Ανάκαμψης. Τρέχουμε με μεγάλη ταχύτητα, μια έγκριση που συνήθως παίρνει 2-2,5 χρόνια θέλουμε να την ολοκληρώσουμε σε 8-10 μήνες.
Κ.Χ.Π.: Πάμε στο «Ταμείο Ανάκαμψης, η επόμενη μέρα». Ποιο θα είναι το επόμενο μεγάλο «πορτοφόλι» επενδύσεων στη χώρα;
Ν.Π.: Καταρχάς, το νέο Εθνικό Πρόγραμμα Ανάπτυξης ( ΕΠΑ) 2026-2030 υπερβαίνει τα 22 δισ. ευρώ έναντι 10 δισ. που είχαμε το 2021-2025. Και όταν το σύνολο των πόρων του Ταμείου Ανάκαμψης στο σκέλος των επιδοτήσεων έφτανε στα 18 δισ. ευρώ. Πώς γίνεται αυτό: 6 δισ. κρατήσαμε σε έργα τα οποία δεν είχαν ολοκληρωθεί μέχρι το τέλος του 2025. Τα κρατήσαμε σε ξεχωριστό «καλάθι» και προσθέσαμε άλλα 16 δισ. Σύνολο 22 δισ. ευρώ. Δείτε τώρα:
•12 δισ. για τη νέα περίοδο (ΕΠΑ 2026-2030) επιπρόσθετα από τα 10 δισ. της προηγούμενης περιόδου (ΕΠΑ 2021-2025).
•Ηρθαν και δύο νέα Ταμεία, το Κοινωνικό Κλιματικό Ταμείο με 5,3 δισ. και το Ταμείο Εκμοντερνισμού με 1,6 δισ. ευρώ. Αυτά τώρα μπαίνουν, θα τρέξουν μέχρι το 2032. Ξεκινάνε από φέτος. Περάσαμε το νομοσχέδιο, ξεκινούν η ωρίμανση, η ένταξη και η υλοποίηση των έργων. Αυτά είναι άλλα 7 δισ. που έρχονται αυτή την περίοδο.
•Σε πλήρη εξέλιξη βρίσκεται το ΕΣΠΑ 2021-2027 με 26 δισ. ευρώ. Κατ’ ουσίαν, έχοντας απορροφήσει 7 δισ. μέχρι τώρα, έχουμε άλλα 19 δισ. να απορροφήσουμε από το 2026 μέχρι και το 2030. Και κάτι που δεν έχει συζητηθεί είναι ότι, ενώ το νέο ΕΣΠΑ ξεκινάει το 2028, δεν έχουν εγγραφεί τα ποσά για την περίοδο 2028-2034, διότι δεν έχει ακόμα συμφωνηθεί η νέα προγραμματική περίοδος. Είναι τουλάχιστον 49,5 δισ. ευρώ. Δεν υπάρχει ακόμα συμφωνία ευρωπαϊκή, αλλά θεωρούμε ότι αυτή θα ολοκληρωθεί στην Ελληνική Προεδρία το β’ εξάμηνο του 2027. Επομένως, υπάρχουν εργαλεία.
Κ.Χ.Π.: Δηλαδή, αν τα προσθέσουμε, 22 δισ. από ΗΠΑ και 7 δισ. με δύο νέα Ταμεία έως το 2032 και 19 δισ. υπόλοιπα ΕΣΠΑ 2021-2027, που κλείνει το 2030, κάνουν 48 δισ. ευρώ. Και άλλα 49,5 δισ. από το ΕΣΠΑ2028-2034 που έρχεται, συνολικά 97,5 δισ. σε μια επταετία, εκ των οποίων τα μισά έως το 2030. Αρα, ζήτημα «κενού» μετά το Ταμείο Ανάκαμψης δεν υπάρχει, λέτε;
Ν.Π.: Ζήτημα«κενού» δεν υπάρχει. Και εδώ πρέπει να πούμε ότι επειδή η ελληνική οικονομία έδωσε αυτά τα αποτελέσματα, μπορέσαμε να έχουμε ένα ισχυρότερο Εθνικό Πρόγραμμα που από μόνο του είναι 12 δισ. επιπλέον (χωρίς τα 6 δισ. με τις «ουρές» του ΕΠΑ 2010-2025), όταν το Ταμείο Ανάκαμψης είχε επιχορηγήσεις 18 δισ. και άλλα 7 δισ. από τα νέα Ταμεία; Δεκαεννέα δισ., πάλι πάνω από τα 18 δισ. του ΤΑΑ.
ΣΤ.Μ.: Υπάρχουν νέα προγράμματα ενίσχυσης της μικρομεσαίας επιχειρηματικότητας;
Ν.Π.: Καταρχάς, ανοίγει μια επιδοτούμενη δράση για νέους πτυχιούχους. Θα δώσει 13.000 ευρώ σε πτυχιούχους που ξεκίνησαν τη δραστηριότητά τους από 1/1/2025. Και αν δύο πτυχιούχοι μαζί δημιουργήσουν μια επιχείρηση, το ποσό θα πάει στις 21.000 ευρώ. Και αν θέλουν να προσλάβουν και έναν υπάλληλο, θα πάρουν άλλα 15.000 ευρώ.
Κ.Χ.Π.: Πότε θα ξεκινήσει;
Ν.Π.: Στις επόμενες 15 ημέρες. Είμαστε έτοιμοι. Και πριν από μία βδομάδα ξεκίνησε το «Παράγουμε στην Ελλάδα». Είναι το πρόγραμμα το οποίο συμπεριλαμβάνει κλάδους που έχουν σχέση με τη μείωση του εμπορικού ελλείμματος. Και ετοιμάζουμε τώρα και ένα σχέδιο για τη στήριξη των επιχειρήσεων που έχουν σχέση με dual use (σ.σ.: επενδύσεις διπλής χρήσης για άμυνα και κοινωνικό σύνολο), που νομίζω ότι θα είμαστε έτοιμοι αρχές Ιουνίου. Ολα αυτά θα τρέξουν τώρα.
Κ.Χ.Π.: Για τα νοικοκυριά; Τι θα πάρουν από τα νέα Ταμεία;
Ν.Π.: Ειδικά το Κοινωνικό κλιματικό Ταμείο έχει σχέση με τους ευάλωτους συμπολίτες μας. Για παράδειγμα, το Κοινωνικό Κλιματικό Ταμείο έχει, ας πούμε, επιδότηση 100 % για αγορά μέσων μετακίνησης για ΑμεΑ, δηλαδή αγορά αμαξιδίων. Εχει μετακίνηση κατά παραγγελία όχι μόνο ΑμεΑ, αλλά και συμπολιτών μας σε ορεινές και δυσπρόσιτες περιοχές. Εχει κοινωνική κατοικία, δηλαδή στήριξη με δημιουργία 2.350 κοινωνικών κατοικιών στα τέσσερα στρατόπεδα, προκειμένου να τα πάρουν με χαμηλό ενοίκιο ευάλωτοι συμπολίτες μας. Έχει ενίσχυση επιδόματος θέρμανσης κατά 100 ευρώ, δηλαδή επιπλέον κατά 100 ευρώ, απ’ όσα παίρνουν. Έχει φοιτητικές εστίες- και αυτό βοηθάει οικογένειες. Μια οικογένεια έχει και προβλήματα, έχει και συμπολίτες μας που είναι ΑμεΑ που θέλουν ειδική στήριξη, έχει άτομα τρίτης ηλικίας που χρειάζονται ειδική στήριξη. Αλλά έχει και μετακινήσεις, γι’ αυτό στο Ταμείο Εκμοντερνισμού έχουμε ανακαίνιση του στόλου του μετρό, έχουμε νέα λεωφορεία. Υπάρχουν λοιπόν δράσεις που έχουν σχέση με τους ευάλωτους στο κομμάτι το ενεργειακό και το μεταφορικό.
ΣΤ.Μ.: Το πρόγραμμα «Ανακαίνιση », που το περιμένει πολύς κόσμος, πότε ξεκινά;
Ν.Π.: Τέλος Μαΐου έρχεται ένα μεγάλο πρόγραμμα, 500 εκατ. ευρώ είναι το κονδύλι. Είναι το πρώτο πρόγραμμα στην Ευρώπη που αφορά ανακαίνιση: 90% επιδότηση ή και 95% σε κάποιες περιπτώσεις για ορεινούς δήμους. Μόνο το 20% μπορεί να είναι ενεργειακή αναβάθμιση και το υπόλοιπο 80% ανακαίνιση. Δηλαδή καινούρια κουζίνα, καινούρια πλακάκια, καινούρια μπάνια, πατώματα, βαψίματα… Αυτά δεν ενισχύονταν από την ενεργειακή αναβάθμιση του «Εξοικονομώ». Και είναι το πρώτο πιλοτικό σε πανευρωπαϊκό επίπεδο. Δεν έχει υπάρξει ξανά πρόγραμμα ευρωπαϊκό που να στηρίζει ωμά, ξεκάθαρα, ανακαίνιση. Ερχεται επειδή θέσαμε νέα προτεραιότητα για καλύτερη στέγαση, για βελτίωση της διαβίωσης των πολιτών. Το φέραμε εμείς. Το έφερε ο πρωθυπουργός σε διαπραγμάτευση αυτό το έργο. Και έτσι ενέκριναν το πρόγραμμα και το παρακολουθούν ως πρώτο πιλοτικό και εμβληματικό έργο, για να δουν πώς θα πάει εδώ στην Ελλάδα.
ΣΤ.Μ.: Στην Ελλάδα τα περισσότερα είναι παλιά κλειστά σπίτια, από κληρονομιές, από παρατημένα σπίτια.
Ν.Π.: Αυτά είναι για κατοικίες που είναι κλειστές εδώ και δύο χρόνια και θέλουμε να τις βγάλουμε να τις νοικιάσουμε σε πρώτη φάση. Σε δεύτερη φάση θα είναι και για την ιδιοκατοίκηση. Ενδεικτικά να σας πω, μια τετραμελής οικογένεια με εισόδημα έως και 45.000 ευρώ μπορεί να λάβει αυτή την ενίσχυση. Θα είναι ανοιχτό για τρεις μήνες σε πρώτη φάση για ακίνητα που είναι κλειστά για δύο χρόνια και ανοίγουν. Μετά θα ανοίξει και για την ιδιοκατοίκηση.
Κ.Χ.Π.: Στο «Ανακαινίζω-ΝοικιάΖω», πάντως, έχεις υποχρέωση να το νοικιάσεις.
Ν.Π.: Και εδώ πρέπει να το νοικιάσεις και πρέπει να το κρατήσεις για τρία χρόνια με σταθερό ενοίκιο. Γιατί το υπολογίσαμε και είδαμε ότι αυτό έχει όφελος και για τον ενοικιαστή, περίπου 17%, λόγω του πληθωρισμού.
ΣΤ.Μ.: Πάμε λίγο στα πολιτικά. Εκλογές πότε βλέπετε; Και πώς επηρεάζουν την οικονομία;
Ν.Π.: Εκλογές βλέπω την άνοιξη του 2027. Εμείς έχουμε ένα πρόγραμμα να ολοκληρώσουμε. Θα κριθούμε γι’ αυτά που είπαμε και κάναμε, ώστε να πειστούν οι συμπολίτες μας αν αυτά που θα πούμε για την επόμενη τετραετία θα τα πράξουμε. Το αποτέλεσμα των εκλογών είναι κρίσιμο και εξαιτίας του γεγονότος ότι θα πέσει επάνω στη νέα κυβέρνηση η διαπραγμάτευση της νέας προγραμματικής περιόδου 2028-2034, λόγω Ελληνικής Προεδρίας στην Ε.Ε. από την 1η Ιουλίου του 2027. Χρειαζόμαστε μια ισχυρή κυβέρνηση, αυτοδύναμη, με ισχυρό πρωθυπουργό. Εναν πρωθυπουργό που τον ακούν στην Ευρώπη και διεθνώς, που ξέρει να διαπραγματεύεται, να υπερασπίζεται το εθνικό συμφέρον και να φέρνει αποτελέσματα για τον τόπο. Και αυτός είναι μόνο ο Κυριάκος Μητσοτάκης.
Κ.Χ.Π.: Εσείς προσωπικά θα είστε υποψήφιος στον Βόρειο Τομέα της Αθήνας;
Ν.Π.: Το 2023 οι συμπολίτες μου με τίμησαν εκλέγοντάς με βουλευτή της Ν.Δ. στον Βόρειο Τομέα της Αθήνας. Θα είμαι πάλι υποψήφιος στην ίδια εκλογική περιφέρεια και θα ζητήσω την ψήφο τους, εφόσον πιστεύουν ότι υλοποίησα αυτά τα οποία είπα, ώστε να συνεχίσω το έργο μου για την επόμενη περίοδο. Για εμένα ο δρόμος για τη Βουλή είναι μόνο με την ψήφο των πολιτών και όχι με οποιονδήποτε άλλον τρόπο.
