Ο Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών, Νίκος Παπαθανάσης, παραχώρησε συνέντευξη στον «Ελεύθερο Τύπο της Κυριακής» και στους δημοσιογράφους Τάσο Δασόπουλο και Γεωργία Σκιτζή.
Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη:
Κύριε υπουργέ, πέντε μήνες πριν από το τέλος μένουμε σταθεροί στο ότι δεν θα χάσουμε ούτε ένα ευρώ από το Ταμείο Ανάκαμψης;
Δεν έχουμε δικαίωμα να χάσουμε ούτε ένα ευρώ ύστερα από τρία Mvnμόνια και μία κρίση κορονοϊού που έχει περάσει η χώρα. Οπως γνωρίζετε, το Ταμείο Ανάκαμψης έχει το σκέλος των επιδοτήσεων, που είναι χρήματα τα οποία λαμβάνουμε, ύψους 18,2 δισ. ευρώ, τα οποία δεν καλούμαστε να επιστρέψουμε. Το σκέλος των δανείων είναι 17,8 δισ. ευρώ και η ζήτηση οδηγείται από την αγορά. Εάν δεν πάρουμε όλο το ποσό, δεν θα πάρουμε περισσότερα δάνεια, αν και πιστεύω ότι θα τα καταφέρουμε και στα δάνεια.
Ποιες είναι οι προθεσμίες για δάνεια και επιδοτήσεις;
Πρέπει να συμβασιοποιήσουμε όλα τα δάνεια μέχρι τις 29 Μαΐου. Στις επιδοτήσεις, το χρονοδιάγραμμα είναι έως το τέλος Ιουνίου. Θα ακολουθήσουν οι παραλαβές τέλος Ιουλίου και ο έλεγχος από τους ανεξάρτητους ελεγκτές τέλος Αυγούστου. Πάντως, τίποτα δεν μπορεί να υπερβεί την ημερομηνία τέλος Αυγούστου. Ολα τα έργα πρέπει να έχουν ολοκληρωθεί έως τότε.
Πάντως, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή είναι δίπλα μας…
Ναι και έχουν πει καλά λόγια για την πρόοδο που έχουμε.
Θέλουν η Ελλάδα να είναι μία ιστορία επιτυχίας για το Ταμείο Ανάκαμψης…
Θα είναι πολύ τιμητικό για την Ελλάδα να αποδείξει, για μία ακόμη φορά, ότι πετυχαίνει τους στόχους και είναι ένα success story για την Ευρώπη. Η αλήθεια είναι ότι, πλέον, μας βλέπουν με τελείως διαφορετική ματιά μετά την ανάκαμψη της οικονομίας. Ετσι, θα θέλαμε να είμαστε και για το Ταμείο Ανάκαμψης, να πετύχουμε και να αποτελέσουμε για την Ευρώπη μία ιστορία επιτυχίας.
Τέλος του 2026 ολοκληρώνεται το ΤΑΑ. Τι έρχεται μετά;
Το νέο Εθνικό Πρόγραμμα Ανάπτυξης (ΕΠΑ), το οποίο καταλαμβάνει την περίοδο 2026-2030, επομένως ξεκινά την επόμενη ημέρα του Ταμείου Ανάκαμψης. Ο προϋπολογισμός είναι 22 δισ. ευρώ έναντι 10 δισ. ευρώ που ήταν το ΕΠΑ την περίοδο 2021-2025. Τα 22 δισ. ευρώ του νέου ΕΠΑ επιμερίζονται στα διαθέσιμα ανεκτέλεστα 6 δισ. ευρώ από το ΕΠΑ που έληξε πέρυσι και 16 δισ. ευρώ από το καινούργιο ΕΠΑ.
Μία από τις θεσμικές αλλαγές που ανακοίνωσε ήδη ο πρωθυπουργός είναι το ασυμβίβαστο υπουργού-βουλευτή. Συμφωνείτε με αυτό;
Υπάρχουν δύο συστήματα, όπου το ένα δέχεται ότι ένας υπουργός πρέπει υποχρεωτικά να είναι βουλευτής και το αντίθετο, στην Αμερική, όπου ένας υπουργός δεν μπορεί να είναι βουλευτής. Εμείς εδώ στην Ελλάδα έχουμε ένα μικτό σύστημα, όπου μπορεί να υπάρχει και εξωκοινοβουλευτικός και κοινοβουλευτικός υπουργός.
Βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσα την πρόταση, έτσι ώστε, τουλάχιστον στο κομμάτι της νομοθετικής εξουσίας, να υπάρχει ο διαχωρισμός, έτσι ώστε ο εκτελών χρέη εκτελεστικής εξουσίας να μην έχει το δικαίωμα να ψηφίσει και να ψηφίσει κάποιος ο οποίος καταλαμβάνει τη θέση όταν ένα από τα μέλη που εκλέγονται στην περιοχή οριστεί ως υπουργός. Εμείς κάναμε μία πρόταση, είχαμε το θάρρος, αλλά δεν ακούσαμε την πρόταση της αντιπολίτευσης. Το ΠΑΣΟΚ μόνο κριτική κάνει.
Επειδή έγινε μεγάλη συζήτηση για τα ρουσφέτια… Ποια είναι η«κόκκινη» γραμμή για εσάς ανάμεσα στο ρουσφέτι και την εξυπηρέτηση ενός πολίτη;
Υποχρέωσή μας συνταγματική ως βουλευτές είναι να αναφέρουμε στη διοίκηση για όσους αδικούνται αυτό που λέμε εξυπηρέτηση του αιτήματος ενός πολίτη. Η διάκριση που κάνω είναι ότι μπορώ να αναφέρω το πρόβλημα, όμως δεν έχω δικαίωμα να παρέμβω ή να κρίνω αν έχει δίκιο ή άδικο.
Είστε υποψήφιος εκ νέου στον βόρειο τομέα, γιατί έχει ακουστεί το όνομά σας και για το ψηφοδέλτιο επικρατείας;
Αυτό που ακούστηκε για το επικρατείας είναι fake news. Εγώ εκλέχθηκα το 2023 και με τίμησαν οι συμπολίτες μου στον βόρειο τομέα. Θα είμαι και πάλι υποψήφιος. Ο μόνος δρόμος για μένα είναι μέσω της εκλογής μου από τους συμπολίτες μου στον βόρειο τομέα.
Τα νέα κόμματα σας προβληματίζουν;
Σε κοινοβουλευτική Δημοκρατία ζούμε και κάθε πολίτης έχει δικαίωμα να φτιάξει ένα κόμμα. Στις εκλογές θα έχουμε το δίλημμα: Μητσοτάκης ή Ανδρουλάκης, Μητσοτάκης ή Ανδρουλάκης με Κωνσταντοπούλου και Τσίπρα. Συνεπώς αυτά είναι τα διλήμματα: Μητσοτάκης μπροστά και από πίσω Ανδρουλάκης με Τσίπρα ή με Κωνσταντοπούλου ή άλλα τέτοια σχήματα. Θα κρίνει ο κόσμος αν θέλει το Μητσοτάκη ή αν θέλει τα υπόλοιπα σχήματα.
Έχουμε και το ΕΣΠΑ 2021-2027…
Το ΕΣΠΑ 2021-2027 έχει προϋπολογισμό 26 δισ. ευρώ. Με δεδομένο ότι έχουμε πετύχει απορρόφηση των 7 δισ. ευρώ, αντιλαμβάνεστε ότι έχουμε άλλα 19 δισ. ευρώ να απορροφηθούν το 2027, το ‘28, το ‘29 και το ‘30, Τούτο, με δεδομένο ότι πετύχαμε την ανακατεύθυνση του 10% των πόρων του προγράμματος στις τέσσερις βασικές νέες προτεραιότητες της Κομισιόν, την προσιτή στέγη, τη διπλή χρήση υποδομών (άμυνα και αστικές εφαρμογές), τη διαχείριση υδάτων και την καινοτομία.
Τα νέα έργα θα έχουν ορίζοντα υλοποίησης ν+3 και όχι ν+2 που έχουμε για τα υπόλοιπα έργα του πακέτου. Στην πράξη αυτό σημαίνει ότι το φυσικό αντικείμενο του τρέχοντος ΕΣΠΑ μεγαλώνει κατά 1-1,5 δισ. ευρώ το οποίο διαφορετικά θα μεταφέρονταν στην επόμενη προγραμματική περίοδο. Επιπλέον, πήραμε άμεσα προκαταβολή για τα έργα ύψους 650 εκατ. ευρώ.
Μέσω της ανακατεύθυνσης προέκυψε και το νέο πρόγραμμα «Ανακαινίζω» που θα δώσει 500 εκατ. ευρώ…
Είναι ένα πρόγραμμα που το φέρνουμε εμείς πρώτη φορά στην Ευρώπη με προϋπολογισμό μισό δισεκατομμύριο ευρώ. Εμείς το εισηγηθήκαμε και μετά από διαπραγμάτευση 7-8 μηνών, καταφέραμε να πείσουμε τους Ευρωπαίους. Το βλέπουν με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον αφού εμπίπτει στο κριτήριο της καλύτερης διαβίωσης και ξέρουμε ότι θα παρακολουθούν την εξέλιξή του.
Γνωρίζεται ότι δεν αφορά αποκλειστικά την ενεργειακή αναβάθμιση αλλά και την ανακαίνιση. Δηλαδή, κουζίνες, πλακάκια, λουτρά… Ολα αυτά με μια μεγάλη επιδότηση που θα φτάνει το 95%. Θα ξεκινήσει στα μέσα Μαΐου αφού πρώτα θα πρέπει να τελειώσουν και τα άλλα αντίστοιχα προγράμματα.
Και η νέα προγραμματική περίοδος;
Για την νέα προγραμματική περίοδο 2028-2034 δεν έχει επέλθει καμία συμφωνία ακόμα. Εμείς μένουμε στην σταθερή μας θέση ότι θέλουμε η πολιτική συνοχής να παραμείνει η ίδια και να μην συγχωνευτεί με την κοινή αγροτική πολιτική. Εχουμε κλειδώσει 49,5 δισ. ευρώ από την αρχική κατανομή. Πιθανολογώ ότι η συμφωνία για την επόμενη περίοδο θα γίνει κατά την διάρκεια της ελληνικής προεδρίας, το 2ο εξάμηνο του 2027.
Ποιος είναι ο νούμερο ένα αντίπαλος της Νέας Δημοκρατίας;
Νομίζω ότι αυτό που θα κρίνει την κυβέρνηση είναι αν κάναμε ή δεν κάναμε αυτά που είπαμε το 2023.
Το ΠΑΣΟΚ σάς κατηγορεί ότι ενώ ευαγγελιζόσασταν την αριστεία, την διαφάνεια και την αξιοκρατία, επί των ημερών σας αποκαλύφθηκαν υποθέσεις όπως οι δικογραφίες για τον ΟΠΕΚΕΠΕ αλλά και το θέμα των παρακολουθήσεων με πρωταγωνιστές δικά σας στελέχη. Πως απαντάτε;
Για το θέμα των υποκλοπών είναι μια ιδιωτική υπόθεση. Εμείς εμπιστευόμαστε τη δικαιοσύνη και έχει πάρει τις αποφάσεις της. Για τον ΟΠΕΚΕΠΕ είπαμε ότι είναι μία διαχρονική και διακομματική παθογένεια και είμαστε το μόνο κόμμα του αναγνώρισε και τα λάθη του. Μεταρρυθμίσαμε τη λειτουργία του ΟΠΕΚΕΠΕ γιατί πλέον έχει μεταβεί στην ΑΑΔΕ, επομένως μιλάμε για μια μεταρρύθμιση που πλέον δε θα δημιουργήσει ποτέ τέτοια ζητήματα.
Σύντομα η Βουλή θα ψηφίσει τις άρσεις ασυλίας των βουλευτών και ήδη έχει ξεκινήσει μια συζήτηση για το ρόλο της ευρωπαϊκής εισαγγελίας. Εσείς βλέπετε και πολιτικά κίνητρα πίσω από αυτές τις διώξεις;
Εγώ δεν θα κρίνω ad hoc την λειτουργία της δικαιοσύνης. Εμένα σταθερή μου θέση είναι ότι εμπιστευόμαστε την δικαιοσύνη. Καλό είναι όλη η υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ, εφόσον υπάρχει συνέχεια, να έρθει σύντομα για να γνωρίζει και η κυβέρνηση ακριβώς τι ευρήματα έχει η ευρωπαϊκή εισαγγελία. Εμπιστευόμαστε την δικαιοσύνη και το κάνουμε πράξη. Γιατί πιστεύουμε ότι η δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη.
